前段時間，各種關(guān)于英語教育的評論不絕于耳。如何把英語真正變成一種交際的工具，怎樣才能真正提高自己的英語水平？新浪外語頻道特別邀請到了我國著名英語教授，語法學(xué)家張道真，做客新浪嘉賓聊天室，暢談中國英語教育，為大家在線進(jìn)行英語聽說能力提高輔導(dǎo)。以下為本次聊天實(shí)錄： 英語教學(xué)界泰斗、著名語法學(xué)家張道真教授做客新浪和網(wǎng)友交流英語學(xué)習(xí)
主持人：各位網(wǎng)友下午好！今天下午新浪聊天室邀請到的嘉賓是英語教學(xué)界的泰斗、著名語法學(xué)家張道真教授做客新浪，為大家聊一聊英語學(xué)習(xí)。我是嘉賓主持人姜偉。本次訪談除了通過電腦參與，您還可以通過手機(jī)訪問新浪網(wǎng)在移動中關(guān)注聊天全程。手機(jī)新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：3g.sina.com.cn。先請張老向各位網(wǎng)友打聲招呼吧。
張道真：大家好，今天很高興和大家見面。
主持人：今天是張老第一次接觸網(wǎng)絡(luò)，原來咱們都喜歡在黑板上面向?qū)W生講課，今天很新鮮，張老有沒有特殊的感覺、感受呢？
張道真：我覺得挺高興，因?yàn)檫@說明我們進(jìn)入了一個信息時代，這是一個新的事物。所以，我來參加特別高興。
主持人：新浪網(wǎng)也特別榮幸能邀請到您。
各位網(wǎng)友，大家都知道張道真教授是有50年的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，他已經(jīng)出版過30余部著作，文字已經(jīng)突破了千萬字。今天張老也愿意在45分鐘之內(nèi)，向大家把英語學(xué)習(xí)的奧秘或者是一些技巧都想傾囊而出，希望大家仔細(xì)地去探討。
好，張老，咱們聊一聊您現(xiàn)在對中國人學(xué)英語的現(xiàn)狀或者是看法，您簡單地說一下。
中國人學(xué)英語最大問題是“啞巴英語”
張道真：我覺得現(xiàn)在形勢大好，中國人差不多有2億人在學(xué)英語，恐怕在世界上也是人數(shù)最多的國家了。中國目前在世界上占有非常重要的地位，特別是胡主席到各國去訪問，對于我們團(tuán)結(jié)廣大的群眾、國家有很重要的作用。外語也是起著很重要的作用，現(xiàn)在雖然大家非常努力，老師們很努力、學(xué)生們很努力，但是我們教學(xué)效果還不是十分理想，現(xiàn)在談?wù)勎业囊恍┐譁\看法，和大家商討，也提出自己的一些想法，來解決現(xiàn)在問題的途徑。
我覺得最大的問題是“啞巴英語”的問題。學(xué)英語是為了交流的，假如學(xué)了好多年還不能交流，我們就不太成功。
主持人：是，張老，現(xiàn)在有很多網(wǎng)友也問到了問題，這里面我覺得有很多問題都談到了，中國人現(xiàn)在勤奮并不缺乏，但是缺乏良好的方法。有個家長說今年女兒七歲了，還有英語和拼音弄混的。包括現(xiàn)在大家熱點(diǎn)都是在背單詞上，張老有這么多年經(jīng)驗(yàn)，對英語學(xué)習(xí)方法有沒有您的理解，告訴大家一下。
張道真：我今天來談主要是談聽說的問題。因?yàn)檎Z言是為了交流的，我們自己學(xué)漢語最早也是學(xué)講話，講話就是交流嘛。你到了5、6歲，甚至于更早，滿口的話都能夠表達(dá)自己的意思。所以，學(xué)口語是學(xué)任何語言一個開門的鑰匙。聽說能力強(qiáng)，讀寫就不難。像中國人自己也是一樣，到5、6歲已經(jīng)學(xué)到滿口的話，然后又開始學(xué)字，一個一個字學(xué)，慢慢地聽說讀寫就慢慢發(fā)展起來了。
學(xué)英語就應(yīng)該聽說領(lǐng)先、讀寫跟進(jìn)
主持人：我可以概括張老創(chuàng)造的英語學(xué)習(xí)方法是聽說領(lǐng)先、讀寫跟進(jìn)，不知道我這個總結(jié)對不對？
張道真：對，提得很好。我們不是說聽說比讀寫重要，而是在學(xué)的過程中間應(yīng)該聽說領(lǐng)先，先突破聽說，在聽說的基礎(chǔ)上，再發(fā)展讀、寫就不難了，尤其是英語是拼音文字，比我們漢語寫可能還更容易一點(diǎn)。
我是覺得重要的問題就在于開頭必須要抓聽說，如果不抓聽說就全盤皆輸。為什么中國人學(xué)習(xí)英語前前后后多少億人，但是真正學(xué)好的只是少數(shù)，原因就在于都沒有抓聽說。你學(xué)一個語言，不會聽，不會說，語言記不住，很快就忘了。我們現(xiàn)在學(xué)校里的情況是，老師也挺辛苦地在講，學(xué)生也在認(rèn)真地聽，但是他記不住，很快就忘了。
我覺得這是很自然的，也可以說是必然的一種情況。因?yàn)槟阋涀∫粋�詞怎么說，那你必須要自己說，經(jīng)過多少次的說、重復(fù)、反復(fù)，你就記住了。你要沒有說的過程就記不住，學(xué)了就會忘。
主持人：英語學(xué)了必須要用，在應(yīng)用中掌握它，在應(yīng)用中去熟悉它。
張老可以簡單講一講聽、說學(xué)怎么最快嗎？
模仿能成就快速提高聽說水平的能力
張道真：模仿。一個是跟著大人學(xué)，我們孩子跟大人學(xué)，學(xué)生跟著老師學(xué)。但是老師不是外國人，說英文并不見得很好，所以就必須要跟著磁帶學(xué)，跟著錄音學(xué)，跟著錄像學(xué)，就充分地學(xué)地道的英語。而這個學(xué)不僅僅是聽一次，聽一次是記不住的，要反復(fù)聽，聽三五次、十次八次，聽得多，而且你要把它說出來，把你聽到的東西變成嘴上的東西，這樣才記住，也是要有許多反復(fù)的過程，聽一次、兩次記不住，十次、八次還要你反復(fù)練。
我覺得跟少林功夫一樣，要下苦功才能下真本事。我們現(xiàn)在就是缺少下苦功的過程，而下苦功有的時候地方下錯了，大家以為背多少單詞英語就學(xué)會了，不是那么回事。我覺得單詞不在乎多，在于你學(xué)的是不是有用的單詞。你學(xué)的是有用的單詞，你學(xué)了就能用，而且在日常的實(shí)踐中鞏固它，那你就真正能用了。
主持人：也就是高效率和有效果、有針對性的學(xué)習(xí)？
張道真：對。
張道真：英語考試需要重視聽說 練真本事
主持人：我看到網(wǎng)友好多留言，我覺得現(xiàn)在好多學(xué)生包括家長，對現(xiàn)在的英語考試比較困惑。張老剛才談到聽說領(lǐng)先、讀寫跟進(jìn)是英語能力一個很好的有效的提升辦法。我不知道張老對現(xiàn)在的四六級考試是有什么樣的態(tài)度？我剛才上網(wǎng)看到清華大學(xué)的一個老師建議把學(xué)校的四六級考試取消，因?yàn)榇蠹彝ㄟ^了考試，英語能力也沒有多大的進(jìn)展，不知道張老怎么看待這個問題？
張道真：我覺得考試也不是完全取消，但目前這個考試確實(shí)作用不大，特別是考試是片面的。我要是來設(shè)計(jì)一個新的考試方法，我就要分成兩部分，一個是聽說，大家可以自由地交流思想，這是真說，而不是現(xiàn)在有些聽的材料，是假的。一個東西你去猜，ABCD填空，特別是應(yīng)試教育。很多人考的時候分?jǐn)?shù)即使達(dá)到了要求，出國留學(xué)了，到了外國他也聽不懂講課。所以，要真學(xué)。
我現(xiàn)在所提倡的方法就是要練真本事，同時考試也要分聽說一部分，讀寫一部分。這兩個并舉，甚至于我覺得聽說要占更重要的地位。你如果聽說不抓，讀寫也抓不上去�，F(xiàn)在考試前臨時抱抱佛腳是靠不住的，很快就忘掉的，你要在用中爛熟，變成自己掌握的東西，就像漢語一樣，它才起作用。所以，我不是說安全取消聽說。但是考試要改革，特別是要把聽說的地位提高。
網(wǎng)友：學(xué)習(xí)語言或者是學(xué)習(xí)英語最關(guān)鍵的時間段是哪個時間段？
張道真：這個問題提得很好。我覺得老天爺給我們安排了一個時間段，小孩一兩歲就可以學(xué)會不少話了。
主持人：是的。
張道真：到了7、8歲了，滿口的漢語都學(xué)會了，這就是時間段。假如在那個時候?qū)W英語，也是一樣的。如果我把他放在英語或者是美國，學(xué)英語也是一樣的。把他們放在中國，漢語也方便。我是覺得要利用好這個時間段，不要錯過它，在你記性最好的時候?qū)W、模仿力最強(qiáng)的時候?qū)W，那是事半功倍。反之你要是錯過這個時間段，損失很大。像我們現(xiàn)在幾十年來，我們以前小學(xué)都沒有學(xué)英語，中學(xué)是十幾歲了，中學(xué)又教得不得法，聽說就忽略了。到了大學(xué)再開始，不行了，已經(jīng)晚了。所以，現(xiàn)在要徹底地改，這樣我們才能扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在的局面。
主持人：張老因?yàn)槟巧钲诖髮W(xué)的校長顧問，在深圳又有以您的名字“道真”冠名的學(xué)校，道真英語培訓(xùn)學(xué)校，在濟(jì)南這個學(xué)校也辦了。我聽說在今年的7月中旬，北京也要成立道真英語學(xué)校，這個道真英語學(xué)校在濟(jì)南最火的時候，可以有3、4千人，而且大家都是靠口碑相傳，有學(xué)期兩年的人，都趕上現(xiàn)在幾乎是中學(xué)和大學(xué)這幾年的學(xué)習(xí)量，這兩年完完全全充分利用起來，可能效果是最好的。不知道張老辦道真英語學(xué)校當(dāng)初的理念是什么？
張道真：中國目前這個實(shí)際不辦學(xué)是很難實(shí)現(xiàn)的。我在這里號召一下，我覺得要辦學(xué)。為什么要辦學(xué)呢？要給大家一個實(shí)踐的機(jī)會，按我的理論來辦，才能取得我們應(yīng)有的效果。我們可以給中學(xué)生教，也可以給大學(xué)生教。但是我認(rèn)為主要的問題在于，扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在對聽說不重視的局面。我們的學(xué)院主要是語言實(shí)驗(yàn)室。
主持人：語言實(shí)驗(yàn)室有什么設(shè)備，包括怎么運(yùn)營？
張道真：語言實(shí)驗(yàn)室教室里有50到80座位，兩個人之間都有隔板互不干擾，各說各的。教員在語言實(shí)驗(yàn)室里是一個指揮，學(xué)生是演員，所以不是說教員在那兒唱獨(dú)角戲。我們現(xiàn)在的問題在哪兒？我們現(xiàn)在的英語都是講課，“講課”兩個字有毛病，教員講。
主持人：學(xué)生被動接受。
張道真：只能聽，有時是做一個練習(xí)，但是等到他講的機(jī)會就很少了。比如做練習(xí)20句，一人做一句，大概是50個人，可能一個人還輪不上說一句話。我在深圳問了一些學(xué)生，他們說最多能說3、5句。你想3、5句怎么能培養(yǎng)出語言能力來。這個局面不改，現(xiàn)在聽說能力落后的局面就基本動不了了。
我認(rèn)為首先至少有一大半的課程要用語言實(shí)驗(yàn)室上，而語言實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)在很多學(xué)校都有，可是它不會用。所以，我辦這個學(xué)院，就是教大家怎么用語言實(shí)驗(yàn)室。
主持人：的印象中語言實(shí)驗(yàn)室就是一個人對面有一個電腦，然后他戴著一個耳機(jī)和一個麥克兒，他朗誦的東西可以在屏上顯示，是這樣的實(shí)驗(yàn)室嗎？
張道真：這樣當(dāng)然也可以，但是我想的最重要的，學(xué)生當(dāng)然要聽老師講話，當(dāng)然也要聽錄音、錄像。
主持人：是錄自己的嗎？
張道真：主要是錄自己的。學(xué)生要練，你就監(jiān)督他聽，你錄下來了，我就知道你念得對不對了。所以，假如一個鐘頭的課，我想起碼你要練20分鐘，都要錄下來。錄下來之后教員要收回去，下課去聽，等于我們幾作業(yè)。老師在課堂上不可一聽學(xué)生念嗎？不行，50、60個學(xué)生你聽誰的？還得指揮他怎么練。所以，教員在臺上的時間主要是控制大家怎么練，指揮學(xué)生怎么學(xué)，把學(xué)生說的話錄下來，課后收上來去聽，找出缺陷。我起碼是十年都是這樣教學(xué)的，我覺得用語言實(shí)驗(yàn)室有很多好處，一個是每個人互相都練，互不干擾，可以同時練。另外，有困難的同學(xué)，也有機(jī)會練。我們提了一個口號叫“錄音機(jī)面前人人平等”，沒什么害羞的問題，甚至于也不要不好意思。你就對著話筒講話，就錄下來。
主持人：對語言的糾正應(yīng)該也非常有幫助。
張道真：因?yàn)樗鲜锹犱浺�、錄像�?/FONT>
主持人：而且是地地道道的英語。
張道真：他是跟著學(xué)的，一般錯得不太厲害，特別年紀(jì)小的、中小學(xué)生，模仿力都比較強(qiáng)。我想大多數(shù)學(xué)生就這么練，不要輔導(dǎo)就行了。有少數(shù)的學(xué)生你給他稍微指點(diǎn)一下，哪些英語還有點(diǎn)毛病，這個就比較好做了。
另外，學(xué)生不斷地練，慢慢就成了習(xí)慣了，不是想到哪個音再怎么發(fā)。
主持人：我們姑且稱它是一種教育模式，它還有一個最大的好處是教員的資源浪費(fèi)可以得到有效的解決。因?yàn)槲铱吹胶芏鄨蟮�，像偏遠(yuǎn)山區(qū)和西部地區(qū)，英語教師很稀缺，有的我看一個城市就缺一萬多名老師，這樣教員也很容易培養(yǎng)，而且數(shù)量也不需要那么多。
張道真：我們成立英語培訓(xùn)學(xué)院主要的一個目的就是為了培養(yǎng)教師。因?yàn)榻處煵慌囵B(yǎng)好，方法再好也不行，教師還要培養(yǎng)。不但是質(zhì)量要好，數(shù)量也要好。我們有些小城市，一個城市可能缺一兩千教師。不把他們培養(yǎng)出來，有些就稀里糊涂地過去了，把課就根本取消了。所以，我們一定要大力培養(yǎng)教師，而用我們的方法培養(yǎng)教師就可以大量地培養(yǎng)。我在深圳大學(xué)就裝配了一個一百個座位的語言實(shí)驗(yàn)室，大量的人都可以得到好處。
主持人：相當(dāng)于張老作為教育家，今天談英語學(xué)習(xí)的時候，不僅談到了學(xué)習(xí)者應(yīng)該注意的方面，更重要的是對教員、老師也提出了一個新的要求。
張道真：這一點(diǎn)你提得很好。教師是關(guān)鍵，學(xué)生能不能學(xué)好，當(dāng)然他自己也是關(guān)鍵，很重要，你好不好學(xué)。但是老師好非常重要。
主持人：火車跑得快，全靠車頭帶。
張道真：對，老師不僅是你的東西教給學(xué)生，你把學(xué)生培養(yǎng)好，而且要有一種熱情，有一種對國家的責(zé)任感。這一代人交到你手上，是不是把他教好了，擔(dān)子很重。
主持人：是，是。
張道真：我自己感到高興的是我這些年培養(yǎng)的學(xué)生數(shù)以千計(jì)。
主持人：不只是數(shù)以千計(jì)，應(yīng)該是數(shù)以千萬計(jì)。
張道真：我直接培養(yǎng)的。這樣的話，他們到國外都是很成功的。我在美國十年了，我接觸了很多人，有的是我的學(xué)生在那兒當(dāng)老師了，他在美國大學(xué)里做教師。有的做律師，有的做生意。反正我覺得他是真正英語作為語言來使用了，而我們希望的就是把我們的學(xué)生培養(yǎng)成說英語的人。這樣我們要改變我們的方法，下大決心，不是我一個人可以解決的，是要全國大家努力，而教育的作用是關(guān)鍵性的。所以，我們將來的學(xué)院爭取不僅是辦十個，而是辦二十個、三十個，在各個大城市都要辦。而且我們的培訓(xùn)是促進(jìn)生產(chǎn)的，就促進(jìn)當(dāng)?shù)亟處煹呐囵B(yǎng)。
另外，帶動大家用新的方法教學(xué)。我這樣布置他們，你用我們這個方法招一些學(xué)生來培養(yǎng)，比如在社會上可以這樣工作。另外，你可以考驗(yàn)這個方法是不是好。另外學(xué)校就可以看出來了，確實(shí)這個方法不一樣，也可以推動學(xué)校里邊改變。使每一個學(xué)校感到不改變目前的教學(xué)方法英語教學(xué)就沒有出路，這樣迫使大家一定要把英語作為有聲語言來學(xué)，而不是一個符號來學(xué)，這樣學(xué)起來是沒用的。而且我們現(xiàn)在國際上迫切地需要，不要是別的，就是我們現(xiàn)在數(shù)以多少萬計(jì)的外籍公司，他們?nèi)フ腥丝隙ㄊ钦袝f英文的，不會招不會說英語的。所以，現(xiàn)在的青年人應(yīng)該明白，這直接影響到你的工作能力，跟你將來的生活水平都有關(guān)系。所以，大家要齊心協(xié)力，家長要抓。我的建議是，家長尤其是學(xué)過英語的家長，腦子要開放一點(diǎn)，你到幼兒園就應(yīng)該上那種有英語的幼兒園。當(dāng)然英語教學(xué)必須要有水平，也不能亂找?guī)讉�人去亂教。
主持人：我聽說在香港很流行雙語幼兒園？
張道真：對，你說得很對，雙語幼兒園就是指英語跟漢語。3、4歲中文必須要學(xué)，但是插一點(diǎn)英文。英文不要像大人那么學(xué)，就是唱唱歌、跳跳舞，說幾句。兩年下來也打了一個好的基礎(chǔ)。我現(xiàn)在也編了全套教材，從幼兒園、小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，我教了一套教材，就希望用這套教材慢慢地改變我們各級學(xué)校的英語教學(xué)。
可是這個東西需要大家思想明確，否則你用這個新方法，他還諷刺你。我覺得要造成一種風(fēng)氣，大家都一心一意地發(fā)展，把語言培養(yǎng)成真正能用，使我們的教學(xué)效果符合國家的要求。
主持人：是呀�，F(xiàn)在“啞巴英語”學(xué)校在全國真是太嚴(yán)重了，大學(xué)畢了業(yè)也說不了英語，這個現(xiàn)狀是很悲觀的。
張老，看看下一個問題。低齡英語學(xué)習(xí)者的問題。“張老師，我的女兒雖然小學(xué)就開始學(xué)英語，但是語法搞不清，比較喜歡口語和聽力，請問張老師怎么把語法學(xué)好”。因?yàn)槲抑缽埨蠋煹恼Z法那本書賣了千萬冊了。
張道真：家長放心，你要是孩子愿意學(xué)聽、學(xué)說，這是好現(xiàn)象，不要過多地想語法，說的正確的話就合乎語法，而且她的水平不斷提高了，語法知識會越來越提高。那個不足為慮，最重要的是語音要把好，聽說要從頭練。應(yīng)該到中學(xué)的時候，我覺得直接可以跟外國老師上課。我們將來也可以做一些工作，從這些學(xué)校里請一些外國教師，請不了，我是主張語言實(shí)驗(yàn)室是一個重要的手段，還有一條很重要，建立視聽圖書館。每一個學(xué)校建這樣一個東西，他在課內(nèi)跟著老師、跟著錄音帶去學(xué)，下了課自己去學(xué)，也跟著外國人的錄音。我現(xiàn)在有計(jì)劃，現(xiàn)在我們建立一個庫，可以有成千上萬的資料給學(xué)校轉(zhuǎn)錄過去。每個學(xué)校用不了很多時間很多錢，就搞一個聽力實(shí)驗(yàn)室。我現(xiàn)在跟《21世紀(jì)報》合作，我們共同生產(chǎn)許多這種磁帶，他們有很多外國人。我們最近要在北京辦英語培訓(xùn)學(xué)院，他們那里有十幾個外國人，我們都把作用發(fā)揮出來，不一定完全跟著課本學(xué)，起碼要有課本學(xué)，但是要鼓勵學(xué)生課外學(xué)。
主持人：張老，如果學(xué)生沒有經(jīng)歷過張道真教學(xué)體系這方面的熏陶和教育。下邊有一個問題也很有意思。
網(wǎng)友：我已經(jīng)本科畢業(yè)兩年多，畢業(yè)之后也獲過英語六級，但是英語口語一直很差，找工作很困難。我想請教您，能否在短時間內(nèi)訓(xùn)練和提高英語的口語水平？
主持人：他又加了一個“熱切，盼回復(fù)”。
張道真：我現(xiàn)在編的教材是上海外教社馬上要出版的，名字就叫做“英語強(qiáng)化聽說教程”，專門是抓聽說的。一共四本，第一本是相當(dāng)于小學(xué)生水平，第二本相當(dāng)于初中水品，第三是相當(dāng)于高中水平，第四，相當(dāng)于大學(xué)水平。我覺得不要管你是大學(xué)不是大學(xué)，從頭搞。你以前沒有學(xué)，打基礎(chǔ)，第一次搞也可以，你把語音搞好。語音搞不好，你說的話人家不懂。這個教材我正在爭取利用現(xiàn)代的科技，比如按一個按紐音就出來了，但是這個技術(shù)我不知道馬上能不能做得好，我回到學(xué)�？纯翠浺羟闆r。像這個情況完全可以用于自學(xué)，跟著練，從淺往深練，其實(shí)不需要多久。老實(shí)講他如果肯下苦功，一兩年就可以解決問題，就可以把他“啞巴英語”的局面給扭轉(zhuǎn)過來。
我將來想在一些中學(xué)使用，廣州有一個中學(xué)就用過這個方法，用5、6年時間，12歲到18歲，我相信他出來可以當(dāng)翻譯，可以當(dāng)教師，就已經(jīng)很好了。我們過去的時間都是浪費(fèi)了，過去沒有真正解決問題，所以好像老是邊學(xué)邊忘。如果你真正學(xué)，我要集中學(xué)六年，我可以當(dāng)老師，就成才了。所以，我現(xiàn)在在北京要辦這樣一個學(xué)校�，F(xiàn)在《21世紀(jì)報》、《中國日報》就要求我作為校長辦這樣一個學(xué)校，我們正在籌備。我想辦出一個樣子來，讓大家看一眼，不是夢想。而且老實(shí)講，你要方法對，反而快了。我可以這么說，我的孩子在1973年原來ABC都不會，后來考大學(xué)，臨時讓我教他英語，我用4個月時間，從ABC開始，就考取了北外，而且是成績最好的學(xué)生，現(xiàn)在已經(jīng)是北京大學(xué)的副教授了�？觳豢煸谟诜椒▽Σ粚Γ椒▽�，可以速成。
我有兩個學(xué)生是北外的，學(xué)了不到兩年，一年半，就考取了聯(lián)合國譯訓(xùn)班，很快就到美國、瑞士擔(dān)任聯(lián)合國的翻譯去了，不是高不可攀。方法不對，我覺得苦得很。我有時心里著急，我說這些孩子都很努力。
主持人：所以還是希望各位網(wǎng)友把自己的信心堅(jiān)持下來，英語不是高不可攀，只要掌握好良好的方法，把英語征服不是一件難事。咱們看看下一個問題。
網(wǎng)友：我原來就是您的一個學(xué)生，我知道您在美國生活了好幾年，不知道您什么時候歸國的。
主持人：可能大家還不知道，張老現(xiàn)在已經(jīng)是80歲的高齡，而且是美籍華人。張老也是剛剛回國4、5年。
張道真：對。
主持人：當(dāng)初怎么想到回國，而不在國外安養(yǎng)天年呢。
張道真：我覺得我在國外很好，但是我的責(zé)任沒有盡，感覺對不起國家，國家把自己培養(yǎng)成才，跑到外國去享受了，我很不安，所以下定決心回國，把我剩下的歲月貢獻(xiàn)給國家。特別是我對英語教學(xué)的狀態(tài)，感覺很難受，我愿意拼老命把我們現(xiàn)在的英語教學(xué)狀況扭轉(zhuǎn)。
當(dāng)然我一個人的力量很有限，但是我看現(xiàn)在的形勢，大家都有同樣的要求，所以我再把大家的積極性組織起來，就可以改變形勢。我跟陳至立同志也談過一次，她也說得很好。我說我編了一套教材，她說這套教材好，我全國推行，而且將來上教育電視臺來配合。我就很高興，實(shí)際上政府跟我的心是一樣的。我現(xiàn)在就是要加緊工作，把我們的學(xué)校辦好。在辦好學(xué)校的基礎(chǔ)上，推動各個學(xué)校的改革。
現(xiàn)在北京市政府對我也非常支持，我昨天就跟他們講，我今天就要去上海了，但是我7月份還會來，我希望那個時候來，我的書都出來了，我做一些講座，讓北京各個院校的英語老師都來跟我座談，我愿意做個10場、8場講座，扭轉(zhuǎn)大家對現(xiàn)在英語教學(xué)的看法，大家共同努力，發(fā)動群眾。我現(xiàn)在有一點(diǎn)從基層搞起，農(nóng)村包圍城市，最后才得到教育部的支持，實(shí)際上教育部也是支持的，不過他們現(xiàn)在思想上還不這么清楚，我希望把現(xiàn)在的外語教學(xué)狠狠地抓一下。不要說抓多，抓五年，馬上見效。語言就怕你不抓，你抓起來快得很。
主持人：張老現(xiàn)在最大的希望，除了把國人的英語學(xué)習(xí)水平提高，另外還有一個心愿是建立中美友誼大學(xué)，不知道張老當(dāng)初怎么萌生這個想法？
張道真：我這個想法是天天在想。為什么？如果辦成了有很大的作用，第一，中美友誼大學(xué)是個友誼大學(xué)，就把中國跟美國的友誼加深，這樣就可以中美并肩來保衛(wèi)和平，打仗的機(jī)會就減少，而且可以講中國老師有很多高尚的思想，我們可以影響美國人，共同建造一個更加美好的社會。美國人也是很好的，也是很愛和平的，對中國也是很有友誼的。我在美國，有些美國家庭把我請到他們家里住，對我好極了。我覺得中國還是有個好的傳統(tǒng)，人與人要相親相愛，我希望中國人跟美國人鄉(xiāng)親心愛，中美兩國跟其它的各國都相親相愛，共同建設(shè)一個美好的世界。我們現(xiàn)在的世界實(shí)際上資源也還挺多的，好好地開發(fā)世界就很美好。另外，中美有很多可以互相學(xué)習(xí)的地方。比如英語教學(xué)，如果我辦成中美友誼大學(xué)，我敢說，我可以把它辦成英語學(xué)習(xí)的最高學(xué)府。
主持人：而且也是外國人學(xué)習(xí)漢語的一個很好的場所，促進(jìn)了文化的交流。
張道真：對，美國人現(xiàn)在需要數(shù)以千計(jì)的漢語老師，他可以到中國來學(xué)，這就是互相交流了，我們學(xué)英語，他學(xué)漢語。而且中美友誼大學(xué)要辦成了，里面有大量的美國專家，里邊的課程，按我的思想，要徹底開放。我現(xiàn)在初步考慮是在我們的外國語大學(xué)來辦，他們也表示支持。如果辦成了，我在那兒辦，歡迎全北京的人去聽講，有些課都給大家公布出來，根據(jù)大家的時間。甚至我們可以多放幾次，專門是給大家聽的。
主持人：完全是開放性的。
張道真：完全是開放的，按我的思想是不要收費(fèi)，就像公共汽車，你去坐去吧，甚至我們開一些專門的公共汽車，專門去聽這些報告。而且所有來美國的中國人，都可以讓他們留下一些東西，包括美國的方方面面。
主持人：可能以后美國總統(tǒng)再來北京的時候，不僅僅去北大、清華，中美友誼大學(xué)也是要去的一站。
張道真：希望是這樣。我的計(jì)劃是辦中美友誼大學(xué)，同時辦中美友誼賓館�，F(xiàn)在已經(jīng)有了，就是北外搞的。所以，這個東西只要是我們搞，將來的作用現(xiàn)在是無法推測的，是非常好的，而且兩國交流，我們把美國人許多好的老師請過來，我們派一些中國的老師去交流。這是重要的人民外交。
主持人：對，人民外交。
張道真：另外教材就不成問題了，我們編各種各樣課內(nèi)課外的東西，向全國發(fā)送。比如通過網(wǎng)絡(luò)，我們可以辦網(wǎng)絡(luò)大學(xué)，現(xiàn)在的教育電視臺我覺得還大有潛力，我很希望將來跟教育電視臺再合作，推動全國的英語教學(xué)改革。你想只要大家集中力量，我們的條件非常好，現(xiàn)在主要是缺乏一個組織者。學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)人太難了，我看教育部部長的桌上，比這個桌子還大，堆滿了文件，工作非常之忙。要慢慢來，通過大家的努力扭轉(zhuǎn)目前英語教學(xué)的態(tài)度�，F(xiàn)在的英語教學(xué)要大力改，通過我們的英語培訓(xùn)學(xué)院推動大家改，通過各個城市，像上外每三個月，各個地方的外語教師都到那里來培訓(xùn)。我們將來也搞英語教師培訓(xùn)，我愿意負(fù)責(zé)幫《中國日報》搞這個事情。把教師培訓(xùn)好了，教學(xué)方式改變了，教學(xué)條件再改善一點(diǎn)，學(xué)好英語并不是很困難的�，F(xiàn)在很困難，因?yàn)閷W(xué)校的力量很單薄，但是現(xiàn)在支持我們的也多了。
我的三個理想，一是改變我們的教學(xué)方法。第二，成立英語培訓(xùn)學(xué)院。第三，中美友誼大學(xué)。我相信都能成功。
主持人：我們也預(yù)祝張老能夠盡早完成這個心愿，張老這顆愛國的心也非常感動我們。時間過得非常快，聊天的時間即將結(jié)束，我想在結(jié)束前也代表新浪的所有網(wǎng)友獻(xiàn)上對張老最誠摯的祝福，祝愿張老身體健康，家庭和睦，謝謝張老今天來。
張道真：謝謝大家。我希望新浪在這里能夠幫助我們跟群眾的距離拉近，幫助他們解決他們的問題。
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